Bieden op hoog niveau

Guy
Berichten: 206
Lid geworden op: 24 Sep 2013 22:17

Bieden op hoog niveau

Berichtdoor Guy » 21 Nov 2016 14:05

Het was een weekendje viertallen met veel leuke spellen. Een grijp uit de spellen, waar op hoog niveau geboden werd:
1) Wel tegen niet
(1S) X (4S)

73
AV9632
10743
5

2) Allen
P (P) 1H (1S)
2N* (4S) ?? * = 6-9, 4+krt hartenfit

4
AV865
H65
AHB3

3) Wel tegen niet
1R (2K) 2H* (5K) * = schoppens, 8+
P? (P) 5R (P)
P? (6K) P* (P) * Forcing

8
AB832
HVB942
4

Eens met twee keer pas?

4) Niet tegen wel, speciaal voor Krijn ;)
(1K) 1N* (P) 2R * = 5+ ruiten, 4M
(2S) 3R (3S) 4H
(4S)

H
HV74
AB10976
43

Gebruikersavatar
Onno
Site Admin
Berichten: 537
Lid geworden op: 03 Aug 2011 09:51

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor Onno » 21 Nov 2016 14:20

1. 5H, met shape bied ik hier altijd.
2. Dubbel, zie 1.
3. Deze herken ik. Ik zei zelf 5R waar jij paste, offensieve hand. Pas (forcing) zou bij ons schoppentolerantie impliceren.
4. Deze herken ik ook. Zou in dit biedverloop uitnemen; tegen die 6-5 zwart verwacht ik niet meer dan drie slagen in de verdediging te halen.

Krijn
Berichten: 389
Lid geworden op: 04 Feb 2013 20:45

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor Krijn » 21 Nov 2016 16:09

1. 5H, zie onno
2. pff, ik doe altijd te snel 5H op zo'n spel, laat ik maar eens doubleren
3. ik open 1H op zulke handen, als maat een forcing pas doet, dan doe ik er nog eentje bij
4. :) 5R

Guy
Berichten: 206
Lid geworden op: 24 Sep 2013 22:17

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor Guy » 21 Nov 2016 18:24

Bij 3 was pas niet forcing.

Gebruikersavatar
Hopje
Berichten: 1164
Lid geworden op: 04 Jun 2012 11:51
Locatie: Den Haag

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor Hopje » 21 Nov 2016 19:27

Onno schreef:1. 5H, met shape bied ik hier altijd.
2. Dubbel, zie 1.
3. Deze herken ik. Ik zei zelf 5R waar jij paste, offensieve hand. Pas (forcing) zou bij ons schoppentolerantie impliceren.
4. Deze herken ik ook. Zou in dit biedverloop uitnemen; tegen die 6-5 zwart verwacht ik niet meer dan drie slagen in de verdediging te halen.


eens behalve 4, hoezo kan de de 4s bieder geen 6-4 hebben?

ik zou passen je hebt genoeg gedaan met 3ru
Recht door zee is wel zo makkelijk

han
Berichten: 2652
Lid geworden op: 05 Feb 2013 22:00

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor han » 21 Nov 2016 19:34

1. Ik hoor dat de goeien spelen dat 5H een slempoging is en 4SA gevolgd door 5H competitief is. Zitten er hier geen goeien, of is dit alweer verouderd? Lijkt me in ieder geval opgelegd om te bieden.

2. Zou zeker dubbelen, inderdaad: geen verdeling.

3. Waarom zou pas hier forcing zijn? Geen idee wie wat kan maken maar ik heb een 6-5 die ik niet getoond heb en partner steunt onverwachts op 5-niveau. Lijkt me goed om nog een keer te bieden.

4. Ik zou nummer 4 aan partner overlaten, die kan het beter inschatten.
Ik bied voortaan alleen nog maar normaal.

Gebruikersavatar
Korlov
Berichten: 1549
Lid geworden op: 03 Feb 2013 20:26
Locatie: Broek in Waterland

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor Korlov » 22 Nov 2016 09:17

1. 5 !H
2. 5 !C voor de start
3. eens met de passen, op 6 !C doubleer ik
4. pas, genoeg gedaan

Gebruikersavatar
Onno
Site Admin
Berichten: 537
Lid geworden op: 03 Aug 2011 09:51

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor Onno » 22 Nov 2016 10:55

han schreef:3. Waarom zou pas hier forcing zijn?

Pas is bij ons forcing omdat dat zo in ons systeemboek staat :)
"At red op vijf-niveau na opening + positief bijbod".

han
Berichten: 2652
Lid geworden op: 05 Feb 2013 22:00

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor han » 22 Nov 2016 14:26

Wat is een positief bijbod? Wij spelen dat pas forcing is op vijfniveau na een opening plus inviet, maar zouden dat hier niet doen. Doen jullie het hier:

1S - (2R) - Dbl - (5R)
?

Doublet is in zeker zin wel positiever dan bijvoorbeeld een bijbod op 1-niveau, maar aan de andere kant zeker geen garantie dat dit onze hand is. Ben benieuwd waar jullie de grens trekken.
Ik bied voortaan alleen nog maar normaal.

Gebruikersavatar
Onno
Site Admin
Berichten: 537
Lid geworden op: 03 Aug 2011 09:51

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor Onno » 22 Nov 2016 14:43

Ja, in die situatie doen we het zeker. Misschien doen we het wel te licht, want we spelen het na ieder 6+ bijbod. Alleen kwets tegen niet op vijfniveau dus. We hebben in ieder geval een duidelijke afspraak.

Marion
Berichten: 387
Lid geworden op: 17 Feb 2013 11:08

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor Marion » 22 Nov 2016 23:45

Eens met Han en Hopje.

Guy
Berichten: 206
Lid geworden op: 24 Sep 2013 22:17

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor Guy » 23 Nov 2016 17:13

De post mortem:

Ik dacht makkelijk beginnen, het eerste spel verdedigde het leeuwendeel van het veld 4S, dat ging met goed afspel slechts een down, waar 5H makkelijk haalt. Wellicht komt dit omdat oost op andere tafels langzamer 4S bood en het tempo dus anders lag, die had immers een 4-2-3-4.

Maat had
HB
HB5
AVB8
B1094

Het tweede spel lijkt X inderdaad het normale bod, echter haalt 5H gemakkelijk; als je harten K sec erachter eruit weet te slaan, haal je twaalf slagen. 4S gaat slechts 2 down, dit werd tegen het nevenpaar wel geboden.

Maat had
86
B932
AB743
76

Bij nummer drie was het goed om te bieden, ik heb alle drie de keren gekeken om wel te bieden, maar heb het tot drie keer toe niet gedaan. Mijn gedachte was dat maat erg veel nodig had, namelijk sA, harten Kx of KQ en ruiten A. Waarschijnlijk denkt maat dat schoppen K ook een goede kaart is.
Verder dacht ik dat als ze met 6K redden dat ze dan niet heel bang zijn dat je nog 6R zou gaan bieden (harten K mis, misschien QJx achter je). Nu was slem op de harten K snit, die zat goed.

Maat had
AH942
V106
A1063
10

De vierde vond ik dat ik niet goed geboden had, maat kon het waarschijnlijk beter inschatten, je hebt immers al veel verteld. Echter, maat heeft ook al veel verteld, ik koos voor 5R, omdat ik denk dat je niet-tegen-wel snel moet bieden. Ik weet niet of het het goede bod is, maar het pakte goed uit, 5R was een down, voor de oplettende lezer maakten de tegenstanders 5S als je schoppen K eruit sloeg.

Maat had
732
AB65
H42
B75

Marion
Berichten: 387
Lid geworden op: 17 Feb 2013 11:08

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor Marion » 23 Nov 2016 20:12

Op spel 1 hebben wellicht veel mensen 1SA gevolgd, na een info doublet kan ik me moeilijk een biedverloop voorstellen waarna je 4 !S laat spelen.

Spel 2 had partner wellicht 3 !D kunnen bieden, fitbid. Hoewel de ruitens wel een beetje slecht zijn.

Spel 3 vind ik het erg diep dat de tegenstanders een hartenslag of whatever hebben dat ze denken dat 6 !D down gaat. Tenzij jij op 5 !D heel lang hebt nagedacht (misschien wel om 5 !S te bieden in hun optiek?) geeft het biedverloop weinig reden om aan te nemen dat jullie 6 !D gaan bieden, laat staan dat het erin zit. Je hebt ook nooit harten geboden dus daar weten ze ook niets van.
Volgens mij kan je je beter concentreren op je eigen kaart dan teveel proberen de psychologische trapjes van de tegenstanders te doorgronden.

Spel 4 heb je 2 a 3 potentiele slagen en weinig extra qua offensieve waardes die je nog niet verteld hebt. 5 !D lijkt me daarom niet goed. Op dit spel, met 0 slagen in de zwarte kleuren een een goede fit voor jou had partner vast zelf nog wel 5 !D geboden.

Guy
Berichten: 206
Lid geworden op: 24 Sep 2013 22:17

Re: Bieden op hoog niveau

Berichtdoor Guy » 23 Nov 2016 21:06

Op spel 3 was inderdaad lang gedacht na 5R, verder eens met je analyse.


Terug naar “Bieden”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten