dubbelvraag

BUTTON_POST_REPLY
han
BerichtenCOLON 2652
GeregistreerdCOLON 05 Feb 2013 22:00

dubbelvraag

Bericht door han » 24 Nov 2016 22:59

x
xx
AB9xxx
Axxx

Niemand kwetsbaar, viertallen.

a. Rechts opent 1K, jouw beurt, wat doe je?

b. Je zit in de eerste hand, wat open je?
Ik bied voortaan alleen nog maar normaal.

ericj
BerichtenCOLON 139
GeregistreerdCOLON 14 Feb 2013 14:47

Re: dubbelvraag

Bericht door ericj » 25 Nov 2016 08:22

a. 3Ru , b. Pas te sterk voor 3Ru denk ik maar voor 3 Ru zou ik me ook niet schamen.

Krijn
BerichtenCOLON 389
GeregistreerdCOLON 04 Feb 2013 20:45

Re: dubbelvraag

Bericht door Krijn » 25 Nov 2016 09:05

1R
3R

beetje gek misschien...

Gebruikers-avatar
Korlov
BerichtenCOLON 1549
GeregistreerdCOLON 03 Feb 2013 20:26
WoonplaatsCOLON Broek in Waterland

Re: dubbelvraag

Bericht door Korlov » 25 Nov 2016 11:45

3 !D

2 !C (sterk of zwakke 2 in !D ) met bijkomend voordeel dat het mogelijke ruitencontract in de goede hand komt.

Gebruikers-avatar
JCH
BerichtenCOLON 975
GeregistreerdCOLON 23 Nov 2011 09:41

Re: dubbelvraag

Bericht door JCH » 25 Nov 2016 11:50

In beide gevallen 2D.

pat
BerichtenCOLON 120
GeregistreerdCOLON 06 Aug 2014 11:34

Re: dubbelvraag

Bericht door pat » 25 Nov 2016 18:56

a. 1R

b. 2K (zwakke 2 of sterk)

han
BerichtenCOLON 2652
GeregistreerdCOLON 05 Feb 2013 22:00

Re: dubbelvraag

Bericht door han » 26 Nov 2016 22:15

Zowel Krijn als Pat preempten wel in de eerste hand, maar niet na een opening van rechts. Daar is natuurlijk wat voor te zeggen, het preemptieve effect is duidelijk minder na hun opening, en ze kunnen je makkelijker opknopen.

Aan de andere kant, bij een preempt in de eerste hand is het risico veel groter dat je een manche mist, want deze hand is een stuk sterker dan de gemiddelde niet kwetsbare preempt. Na een opening van de tegenstanders is dat gevaar natuurlijk kleiner.

In de praktijk volgde ik 3R, en rechts zat een beetje vast met AVxxxx VTx x Txx (zie andere onderwerp). Hij bood 3S, en mijn partner verhoogde naar 5R met xx AHxxx HTxxx x. Nu hadden de tegenstanders de keuze tussen 5SX, wat maar liefst vijf down kan, en 5RX+1. Ze kozen voor het laatste, en toen ze geen schoppen startten had ik zelfs alle slagen.
Ik bied voortaan alleen nog maar normaal.

Gebruikers-avatar
Vincent
BerichtenCOLON 2235
GeregistreerdCOLON 04 Jun 2012 18:58
WoonplaatsCOLON Amersfoort

Re: dubbelvraag

Bericht door Vincent » 27 Nov 2016 11:25

han schreefCOLONZowel Krijn als Pat preempten wel in de eerste hand, maar niet na een opening van rechts. Daar is natuurlijk wat voor te zeggen, het preemptieve effect is duidelijk minder na hun opening, en ze kunnen je makkelijker opknopen.
.
Niet mee eens. Na een 1H of 1S opening is het preeemptieve effect bewezen minder. Na een vage 1K opening wil je juist snel preempten. Je weet na 1K al zeker dat je niet tegen de maat preempt. Enigszins vergelijkbaar is (1R)-2/3K. Dat doe je iets sneller omdat de tp hierna het vaak lastig heeft.
Ik zou dus eerder preempten na een 1K opening rechts dan in de eerste hand. Ik weet niet of ik aan tafel 3R had geboden, maar je verdient de gewonnen punten er wel mee.

Wat betreft openen in de eerste hand: In de eerste hand preeempt je ook in enkele gevallen tegen de maat en omdat je veel verdediging hebt, preempt je niet tegen erg hoge scores (slem) van de tegenpartij. Dat betekent niet dat preempten niet tot een goed resultaat kan leiden, maar het aantal goede scenario's is minder. Met deze hand zou ik in de eerste hand dan ook passen.
"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubts." - Bertrand Russell

Gebruikers-avatar
Meike
BerichtenCOLON 224
GeregistreerdCOLON 01 Jun 2012 15:13

Re: dubbelvraag

Bericht door Meike » 27 Nov 2016 13:46

Vincent schreefCOLON Ik weet niet of ik aan tafel 3R had geboden, maar je verdient de gewonnen punten er wel mee.
Welke gewonnen punten? We speelden tegen de par-score en verloren hiermee de match, omdat het 6rui voor ons was...

han
BerichtenCOLON 2652
GeregistreerdCOLON 05 Feb 2013 22:00

Re: dubbelvraag

Bericht door han » 27 Nov 2016 18:24

Ja was een duur spel, 750 tegen 920.
Ik bied voortaan alleen nog maar normaal.

han
BerichtenCOLON 2652
GeregistreerdCOLON 05 Feb 2013 22:00

Re: dubbelvraag

Bericht door han » 27 Nov 2016 18:38

Niet mee eens. Na een 1H of 1S opening is het preeemptieve effect bewezen minder. Na een vage 1K opening wil je juist snel preempten.
Beweer je nu dat zo'n 1K opening zo vaag is dat de tegenstanders het na zo'n opening nog moeilijker hebben over een preempt dan als ze nog niets hebben geboden?

Kun je me een link sturen naar dat genoemde bewijs trouwens, ik ben er niet bekend mee.
Je weet na 1K al zeker dat je niet tegen de maat preempt.
Ja dat argument schreef ik ook.
Ik bied voortaan alleen nog maar normaal.

Gebruikers-avatar
Vincent
BerichtenCOLON 2235
GeregistreerdCOLON 04 Jun 2012 18:58
WoonplaatsCOLON Amersfoort

Re: dubbelvraag

Bericht door Vincent » 27 Nov 2016 20:16

han schreefCOLON
Kun je me een link sturen naar dat genoemde bewijs trouwens, ik ben er niet bekend mee.
Als je vergeet te redoubleren, hoef je dat niet op mij af te reageren.
Je kunt altijd nog 6R bieden als ze naar 5S lopen.
En daarnaast ben ik als niet wiskundige een stuk minder geïnteresseerd in bewijzen dan jij.

Oftewel, misschien heb je wel een punt.
"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubts." - Bertrand Russell

Gebruikers-avatar
Onno
Site Admin
BerichtenCOLON 537
GeregistreerdCOLON 03 Aug 2011 09:51

Re: dubbelvraag

Bericht door Onno » 28 Nov 2016 12:07

Volgens mij bedoelde Vincent dat het effect van een preempt tegen een vage 1K hoger is dan tegen 1M, en daar geloof ik wel in.

Reese noteerde hierover in de kantlijn van een van zijn manuscripten dat hij dit elegant had bewezen, maar hij is jammergenoeg daarna vergeten dat bewijs ook daadwerkelijk te publiceren.

han
BerichtenCOLON 2652
GeregistreerdCOLON 05 Feb 2013 22:00

Re: dubbelvraag

Bericht door han » 28 Nov 2016 12:36

Onno schreefCOLONVolgens mij bedoelde Vincent dat het effect van een preempt tegen een vage 1K hoger is dan tegen 1M, en daar geloof ik wel in.
Dat geloof ik ook zeker.
Ik bied voortaan alleen nog maar normaal.

BUTTON_POST_REPLY